Дана Борисова: Я хожу к психологам как на работу

– Дана, начнём с вашей самой недавней работы на телике. Расскажите о реалити-шоу «Сокровища императора» на канале ТНТ.
– Это очень рейтинговое шоу, мы снимали его в Китае в октябре прошлого года. По правилам, там играют парами. Я находилась в паре с Алёной Блин, известным в интернете интервьюером. Суть игры – коммуникация с китайцами, жизнь без мобильных телефонов и без денег. Деньги надо выигрывать. Пары бегают по китайскому городу Чанчжоу, который стоит на берегу реки Янцзы, выполняют разные задания, ищут подсказки. Интересная игра. Я считаю, что раскрыла себя с новых сторон. В этот раз не хотела участвовать в шоу на выживание. Потому что все эти голодовки, грязь, жизнь в джунглях мне, честно говоря, надоели. Я бы на такое не поехала. А «Сокровища императора» – поспокойнее. Там была возможность приводить себя в порядок и хорошо выглядеть.

– Вам приходилось общаться с китайцами. Какое впечатление они произвели?
– Прежде всего я поразилась тому, что китайцев так много. Нам сказали, что мы едем в маленький провинциальный город, в котором никто не понимает английского языка. Приезжаем, обнаруживаем в этом «маленьком» городе метро, огромное количество небоскрёбов и несколько миллионов китайцев. Поразило меня и то, что они очень много курят. У них разрешено курение и в гостиницах, и в лифтах, и в любом ресторане. Меня это немножко напрягало. Но в целом они такой жизнерадостный народ, мне они понравились. И кухню я полюбила; она такая острая. Правда, на шоу у нас был свой повар, и мы жили в отеле, забронированном целиком для съёмок.

– Вы не скрываете, что находились в зависимости от разных запрещённых веществ. Много говорили на телепрограммах и стали в этой теме экспертом. Скажите, почему некоторые люди склонны к зависимости, а другие не пьют, не курят и не употребляют никакой химии?
– Это зависит от воспитания и генетической предрасположенности. У меня, например, генетика, отягощённая зависимостями. В моей семье были зависимые люди и с папиной, и с маминой стороны. Большую роль играет среда, компания, в которой растёшь, друзья. Если они выпивают или употребляют наркотики, то рано или поздно это может привести тебя к негативным последствиям. Способствуют зависимости также комплексы и проблемы в личной жизни, как это было у меня.

– Реабилитационный центр в Таиланде помог вам справиться с зависимостью?
– Восемь месяцев я проходила реабилитацию в закрытом центре, где запрещены телефоны, закрыт свободный доступ в город и нет денег. То есть можно полностью сосредоточиться на групповой 12-шаговой терапии, на работе с психологами. Я уверена, что реабилитация пошла мне на пользу. Сто процентов, она полностью изменила мой характер, мои привычки, я перестала зависеть от многих вещей. Не столько от алкоголя и наркотиков, сколько от людского мнения. Я всегда была от него очень зависима. Как бы кто-нибудь что-нибудь не сказал!.. На это мне стало наплевать. Психика поменялась.

– А можно ли от этого избавиться с помощью силы воли? Самостоятельно.
– Наверное, существуют такие исключения. Но у меня нет знакомых, которые смогли остановиться сами. Им всё-таки понадобилась помощь. В одиночестве точно не избавишься от зависимости, ведь одиночество очень часто и является причиной того, что человек начинает употреблять. Он остаётся один на один со своими проблемами, без друзей, в своём мире. И тогда в жизнь приходят вещества. В одиночестве справиться не получится.

– Читала, что вам как раз нравится одиночество.
– Нет, сейчас я не в одиночестве! У меня есть окружение, есть моя дочка, есть круг общения. Но вот, например, один день я вполне могу провести в полном одиночестве. Мне даже будет очень комфортно! Я в ладах с собой, мне хватает собственного общества. Но ведь у меня уже прошёл большой срок – семь лет трезвости. Так что передо мной такие проблемы не стоят вообще. Я уже это позабыла. И мне комфортно, например, находиться за столом в компании выпивающих людей. Даже в голову не взбредёт, что я могу взять и выпить с ними. Я умею общаться без всяких «левых» мыслей.

– Вы также признались, что у вас биполярное расстройство личности. В чём оно проявляется?
– Это психическое заболевание, оно снижает работоспособность. Но такой диагноз ставит только врач-психиатр. Не психолог, не психотерапевт! Биполярное расстройство очень сложно распознать, в среднем его диагностируют лишь через десять лет после того, как человек начинает мучиться. Он ходит по врачам – то у него депрессия, то какой-то психологический дискомфорт. Случаются перепады настроения – может показаться, что у человека вздорный характер. И очень сложно определить, что это именно биполярное расстройство. У нас люди вообще нечасто обращаются к врачам, тем более к психиатрам. Добровольно никого не затащишь. Поэтому «биполярка» диагностируется лишь у небольшого количества людей, и лечатся от неё немногие. А остальные мучаются. Бывает, человек приходит к психиатру, врач говорит: «У вас депрессия», – даст какие-нибудь таблеточки, и всё. Мне биполярку диагностировал врач-психиатр, когда я вернулась из ребцентра. Этот доктор ещё до отъезда наблюдал меня по поводу расстройства пищевого поведения, я с ним подружилась. А когда приехала из ребцентра, пошла к нему, он назначил мне терапию. Я теперь на пожизненной терапии, каждое утро принимаю шесть таблеток. Если не приму, то мне будет очень плохо. Может печально закончиться.

– А как у вас проявлялось биполярное расстройство?
– Пока не пила таблетки, у меня были приступы тяжелейшей депрессии. Я не могла разговаривать, активно заниматься работой, было сложно выходить из дома. Как раз тогда в моей жизни появились психотропные вещества. Пыталась наркотиками и алкоголем притупить свою боль. А второе состояние при биполярном расстройстве называется «мания». Это могут быть провалы в памяти. Или, наоборот, тебе слишком радостно – настолько, что не можешь контролировать себя. Например, я могла потратить все деньги, оказывалась в непонятных местах, непонятных компаниях. Это заболевание связано с зависимостью, ведь биполярные люди не понимают, что с ними происходит, и, чтобы выровнять своё настроение, начинают пить алкоголь или употреблять наркотики.

– На вашей работе это заболевание сказывается?
– Многие, конечно, не понимают моих нюансов, связанных с биполяркой. Например, у меня сильная рассеянность. Я теряю вещи, не могу сосредоточиться. Во время работы, на съёмках, иногда говорю: «У меня биполярное расстройство, плохая память, я крайне рассеянная, пожалуйста, проследите и проконтролируйте». И люди относятся к этому с пониманием. А все нюансы взаимоотношений с человеком, у которого диагностировали биполярное расстройство, конечно, знает моя дочка Полина. Потому что я с ней живу. Она уже подстроилась под мой ритм, знает, когда у меня движение вправо, влево, вверх, вниз, она меня принимает. Осознаёт, когда лучше помолчать, а когда, наоборот, можно куда-нибудь сходить и со мной будет очень весело. Нам абсолютно комфортно вдвоём. Грамотное поведение родственников особенно важно. Родственникам зависимых нужно лечиться и выздоравливать точно так же, как самим зависимым, ни больше, ни меньше.

– Не возникло ли у вас желания самой профессионально заниматься психологией?
– Нет, это вообще не моё. И я специалист только по зависимостям, в данной теме прекрасно разбираюсь. Я и по ребцентрам езжу, делюсь своим опытом, мне это нравится. А по другим темам – нет. Не могу, например, давать рекомендации, касающиеся личной жизни.

– К сожалению, в нашем обществе очень часто близкие человека не воспринимают его зависимость как болезнь. Говорят, что это всё слабость характера и так далее. «Тряпка, не можешь бросить!»
– Да, ругают вздорный характер, вредные привычки. Я таким людям хочу сказать, что они абсолютно не правы. Зависимость – это заболевание! Как пневмония. И соответственно надо относиться к человеку. Не презирать его, не оскорблять, не отворачиваться. И сюсюкать с больным не надо! Но надо осознать, что ему нужна медицинская помощь. И понять его ситуацию, получить побольше знаний о его болезни. Информации для созависимых родственников сейчас в интернете полно! Есть группы, там тоже используется 12-шаговая программа. Моя мама эту программу проходила два года, поэтому сейчас у меня с ней идеальные отношения.

– А до этого у вас с мамой Екатериной Ивановной были сложные отношения?
– Да, конечно, очень сложные, особенно когда я была зависима. Но и до зависимости у нас с ней было трудно. Она жила со мной и контролировала мою личную жизнь, постоянно критиковала. Даже отодвигала меня, как маму дочери, на вторые роли. Полностью на себя взяла воспитание Полины, мне не позволяла даже приблизиться к собственному ребёнку! И к мужчинам тоже. Конечно, тогда у меня были ужасные отношения с противоположным полом, и это тоже способствовало употреблению алкоголя и наркотиков.

– А сейчас не чувствуете боль и обиду по отношению к маме?
– Боль и обида возникают, если не ходишь к психологам. А я к психологам хожу как на работу. Я их очень люблю. Я умею с ними работать, извлекать пользу для себя. Поэтому все обиды на маму, папу, знакомых, друзей у меня сто пятьдесят раз отработаны. Я всех принимаю такими, какие они есть.

– Растя дочь Полину, вы вспоминали ошибки своей мамы?
– Да, я видела, что можно делать, а что нельзя. Вот даже такой нюанс, бытовая деталь. Мама всегда рылась у меня в телефоне, подглядывала, подслушивала все мои разговоры. У меня такого искушения нет. Что-нибудь у Полины выведать, подслушать, залезть в её телефон – такого нет. У нас даже пароли не установлены. Полина знает, что я уважаю её личное пространство. Поэтому у нас такое доверие. Что бы у дочки ни произошло, она всегда придёт ко мне и поделится.

– Вашей дочери восемнадцать лет. Она пошла по вашим стопам, в журналистику?
– Нет, она поступает в Высшую школу экономики. Будет учиться два года в России, два года в Южной Корее. Она изучает корейский язык. Ей очень нравится в Корее, она там была несколько раз. Но и журналистика, и съёмки ей тоже нравятся. Она охотно принимает в них участие. Например, на шоу «Пусть говорят» мы с ней ходили уже два раза. Мне постоянно звонят с телевидения, спрашивают: «С Полиной можете прийти?»

– По характеру она похожа на вас?
– Нет, мы с ней разные.

– Вы умеете в лицо говорить человеку правду.
– Я такой человек по натуре, всегда была такой. Хотя, находясь в зависимости, доводила это до грани истерики. То есть могла всё высказать с целью оскорбить. А сейчас спокойно к этому отношусь. Я себя знаю, я всегда говорю правду. Такая у меня суть.

– Случалось ли, что за эту черту характера вы пострадали?
– Да, многим людям неприятно слышать о себе правду. Но я считаю, что если общаешься с человеком, то с ним надо быть открытым и искренним. Однако сто раз случались ситуации, когда мои искренность и открытость работали против меня. Что-нибудь скажу, и люди обижаются, начинают интриги плести.

– И как вам это?
– Я живой человек, мне неприятны, например, негативные комментарии подписчиков, обсуждения у меня за спиной. Я особо ничего не могу изменить, просто остаюсь при своём.

– Хочу вас спросить о политике. Вы работали на украинском ТВ, были ведущей украинского шоу «Блондинки в загоне», участницей музыкального шоу «Зирка плюс зирка». Сталкивались ли тогда с национализмом, русофобией, негативным отношением к «москалям»?
– Я вела много разных шоу на Украине, ездила к ним сниматься. Мне нравился Киев. И доводилось общаться только с доброжелательно настроенными к нам людьми.

– А сейчас вы с ними общаетесь?
– Конечно же нет! Все написали мне гадости, все меня оскорбили, сделали против меня всё, что только можно, в итоге все меня заблокировали. Я у них там внесена в список «Миротворец» и нахожусь в санкционных списках Украины.

– Вы борец не только в жизни, но и на ринге. В апреле 2022 года участвовали в трёхраундовом бою по правилам профессионального бокса.
– У меня был только один бой. Мне предложили, я один раз потренировалась и выступила. Мне выплатили огромный гонорар, и это всё.

– А что на личном фронте?
– У меня гостевой брак. Я встречаюсь с мужчиной, он на три года моложе и живёт в другой стране. Меня абсолютно устраивают эти отношения. Идеальные для такого человека, как я. Потому что я ни с кем не готова делить своё личное пространство, а уж тем более быт. Два-три раза в месяц мы встречаемся, постоянно на созвоне, у нас много общих интересов.

– Назовите три главных качества вашего мужчины.
– Надёжность, ответственность и чувство юмора. Он такой!

– Вы верующая?
– Я не очень религиозна. Допускаю существование высших сил и их влияние на нас. Меня этому на реабилитации учили. На некоторых этапах 12-шаговой программы используется выражение «довериться высшей силе». Например, у тебя есть какая-нибудь проблема, с которой ты не можешь разобраться, – просто отпусти её. Доверься высшей силе. Пойми, что в данном случае от тебя ничего не зависит, тебе не надо запариваться, заморачиваться решением. Нужно перепоручить эту проблему. В такой интерпретации я понимаю высшую силу, но для меня это ни в коем случае не связано с религией. Это то, что нам не подвластно. Понятно, что по воле волн плыть не надо. Но если тупиковая, безысходная ситуация, то отпусти её, просто доверься высшей силе.